La scène est inédite, sa violence aussi. Donald Trump et son vice-président J. D. Vance ont férocement haussé le ton face à Volodymyr Zelensky, l'accusant de ne pas être assez reconnaissant, et de leur manquer de respect. « Marianne » vous propose de lire l'intégralité de la discussion entre les trois hommes.

Ça ne fait qu’un mois et demi que Donald Trump est de retour dans le bureau ovale, mais le 47e président des États-Unis a déjà eu le temps d’y créer les conditions de plusieurs polémiques face à des chefs d’État mal à l’aise. Cette fois, tous les observateurs considèrent qu’un cap a été franchi, alors que Donald Trump et son vice-président J. D. Vance recevaient Volodymyr Zelensky.

Le président Ukrainien, en guerre depuis l’invasion russe de 2022, est arrivé vendredi à Washington pour tenter de sauver les meubles, alors que le président américain a entamé des pourparlers directs avec Vladimir Poutine, laissant européens et surtout ukrainiens hors des négociations. L’objectif annoncé était la signature d’un accord sur l’exploitation des minerais présents dans le sous-sol ukrainien – les fameuses « terres rares » –, préalable imposé par Trump pour accueillir le pays attaqué dans la négociation face à Vladimir Poutine. Mais, face aux journalistes, la rencontre a tourné au pugilat, entre haussements de tons féroces et intimidations.

Dérapage de Vance, coup de communication préparé par la « Team Trump », occasion saisie par Zelensky pour ne pas signer l’accord sur les minerais ? Marianne vous propose de lire l’intégralité de l'altercation entre les trois hommes. Celle-ci commence après un échange cordial d'une trentaine de minutes entre les deux chefs d'État sur la situation et l'actualité, lors d'une séance de questions avec des journalistes.

Le dialogue en entier

Journaliste : Vous êtes vous trop aligné sur Poutine ? Quel est votre message ?

Donald Trump : Eh bien, si je ne m'étais pas aligné avec les deux, vous n'auriez jamais eu d'accord. Vous voulez que je dise des choses vraiment terribles sur Poutine, puis que je lui dise, « Salut, Vladimir, où en sommes-nous avec l'accord ? » Ça ne marche pas comme ça. Je ne suis pas aligné avec Poutine. Je ne suis aligné avec personne. Je suis aligné avec les États-Unis d'Amérique et pour le bien du monde. Je suis aligné avec le monde. Et je veux en finir avec cette histoire. Vous voyez la haine qu'il a pour Poutine. C'est très difficile pour moi de conclure un accord avec une telle haine. Il a une haine énorme. Et je comprends ça. Mais je peux vous dire que l'autre côté n'est pas vraiment amoureux de lui non plus. Donc, ce n'est pas une question d'alignement. Je dois — je suis aligné avec le monde. Je veux que cette situation soit réglée. Je suis aligné avec l'Europe. Je veux voir si nous pouvons conclure cet accord. Vous voulez que je sois dur ? Je pourrais être plus dur que n'importe quel être humain que vous ayez jamais vu. Je serais tellement dur. Mais vous n'obtiendrez jamais un accord de cette façon. Donc, c'est comme ça. Une question de plus ? Je vais y répondre.

J. D. Vance : Alors, écoutez, pendant quatre ans, les États-Unis d'Amérique ont eu un président qui se levait lors des conférences de presse et parlait durement de Vladimir Poutine. Et puis Poutine a envahi l'Ukraine et détruit une partie significative du pays. Le chemin vers la paix et la prospérité passe peut-être par la diplomatie. Nous avons essayé le chemin de Joe Biden, en frappant notre poitrine et en prétendant que les paroles du président des États-Unis comptaient plus que ses actions. Ce qui fait la grandeur de l'Amérique, c'est qu'elle s'engage dans la diplomatie. C'est ce que fait le président Trump. Puis-je vous poser une question ?

Volodymyr Zelensky : Je peux vous poser une question ?

Vance : Bien sûr.

Zelensky : D'accord. Alors, il a occupé nos régions, de grandes parties de l'Ukraine, des parties de l'Est et de la Crimée. Il les a occupées en 2014. Pendant de nombreuses années, je ne parle pas seulement de Biden, mais à cette époque, c'était Obama, puis le président Obama, puis le président Trump, puis le président Biden, maintenant le président Trump, et que Dieu bénisse, maintenant le président Trump va l'arrêter. Mais en 2014, personne ne l'a arrêté. Il a juste occupé et pris. Il a tué des gens. Vous savez quel était le contact ?

Trump : 2015 !

Zelensky : 2014.

Trump : Je n'étais pas là.

Zelensky : Oui, mais de 2014 à 2022, la situation était la même. Les gens mouraient sur la ligne de contact. Personne ne l'a arrêté. Vous savez que nous avons eu des conversations avec lui. Beaucoup de conversations bilatérales. Et nous avons signé avec lui, moi, en tant que nouveau président en 2019, nous avons signé avec lui l'accord. Je l'ai signé avec lui, Macron et Merkel, nous avons signé un cessez-le-feu. Tous m'ont dit qu'il ne partirait jamais. Nous l'avons signé avec un contrat gazier. Mais après cela, il a violé le cessez-le-feu. Il a tué nos gens et il n'a pas échangé de prisonniers. Nous avons signé l'échange de prisonniers, mais il ne l'a pas fait. De quel genre de diplomatie, parlez-vous J. D. ? Que voulez-vous dire ?

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Vance : Je parle du genre de diplomatie qui va mettre fin à la destruction de votre pays. Monsieur le Président, avec tout le respect que je vous dois, je pense qu'il est irrespectueux pour vous de venir dans le bureau ovale et d'essayer de discuter de cela devant les médias américains. En ce moment, vous allez partout et vous forcez des conscrits à aller en première ligne parce que vous avez des problèmes de main-d'œuvre. Vous devriez remercier le Président d'essayer de mettre fin à ce conflit.

Zelensky : Avez-vous déjà été en Ukraine pour dire quels problèmes nous avons ?

Vance : Je suis allé en… J'ai en fait regardé et vu les articles, et je sais ce qui se passe : vous amenez des gens, vous les emmenez dans une tournée de propagande, Monsieur le Président. N'êtes-vous pas d'accord pour dire que vous avez eu des problèmes pour amener des gens dans votre armée ? Et ne pensez-vous pas qu'il est respectueux de venir dans le bureau ovale des États-Unis d'Amérique et d'attaquer l'administration qui tente d'empêcher la destruction de votre pays ?

Zelensky : Beaucoup de questions. Commençons par le début. Tout d'abord, pendant la guerre, tout le monde a des problèmes, même vous, mais vous avez un bel océan et vous ne le ressentez pas maintenant, mais vous le ressentirez à l'avenir.

Trump : Ne nous dites pas ce que nous allons ressentir, nous essayons de résoudre un problème. Ne nous dites pas ce que nous allons ressentir.

Zelensky : Je ne vous dis pas ça.

Trump : Vous n'êtes pas en position de dicter ce que nous allons ressentir. Nous allons nous sentir très bien. Nous allons nous sentir très bien et très forts. En ce moment, vous n'êtes pas dans une très bonne position. Vous vous êtes laissé mettre dans une position très mauvaise, et il a raison à ce sujet. Vous n'êtes pas dans une bonne position. Vous n'avez pas les cartes en ce moment. Avec nous, vous commencez à avoir des cartes. En ce moment, vous n'avez pas de cartes. Vous jouez aux cartes. Vous jouez aux cartes. Vous jouez avec la vie de millions de personnes. Vous jouez avec la Troisième Guerre mondiale. Vous jouez avec la Troisième Guerre mondiale. Et ce que vous faites est très irrespectueux envers le pays, ce pays, qui vous soutient, bien plus que beaucoup de gens ont dit qu'ils auraient dû le faire.

Vance : Avez-vous dit merci une seule fois ?

Zelensky : J’ai beaucoup dit merci.

Vance : Non, pendant toute cette réunion, vous n'avez pas dit merci. Vous êtes allé en Pennsylvanie et avez fait campagne pour l'opposition en octobre. Offrez quelques mots de reconnaissance pour les États-Unis d'Amérique et le président qui tente de sauver votre pays.

Zelensky : S'il vous plaît, vous pensez qu'en parlant très fort de la guerre, vous pouvez…

Trump : Il ne parle pas fort. Il ne parle pas fort. Votre pays est dans une grande difficulté. Attendez une minute. Non, non. Vous avez beaucoup parlé. Votre pays est dans une grande difficulté. Je sais. Vous ne gagnez pas. Vous ne gagnez pas cette guerre. Vous avez une sacrée chance de vous en sortir grâce à nous.

Zelensky : Nous restons, Monsieur le Président. Nous restons forts. Depuis le tout début de la guerre, nous avons été seuls. Et nous sommes reconnaissants. J'ai dit merci dans cette pièce.

Trump : Vous n'avez pas été seuls. Vous n'avez pas été seuls. Nous vous avons donné, à travers ce président stupide, 350 milliards de dollars. Nous vous avons donné du matériel militaire. Et vous avez rencontré des braves, mais ils ont dû utiliser notre matériel militaire. Si vous n'aviez pas eu notre matériel militaire, cette guerre aurait été terminée en deux semaines.

Zelensky : En trois jours ! Je l'ai entendu de Poutine, en « trois jours ». C'est quelque chose que vous…

Trump : En deux semaines.

Zelensky : Bien sûr, oui.

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Trump : Ça va être une chose très difficile de faire des affaires comme ça.

Vance : Je vous dis, dites juste merci.

Zelensky : Je l'ai dit beaucoup de fois aux Américains.

Vance : Acceptez qu'il y ait des désaccords, et allons résoudre ces désaccords plutôt que d'essayer de les régler devant les médias américains, alors que vous avez tort.

Trump : Nous savons que vous avez tort. Mais vous voyez, je pense que c'est bien pour le peuple américain de voir ce qui se passe. Je pense que c'est très important. C'est pour ça que j'ai prolongé cette discussion si longtemps. Vous devez être reconnaissant. Vous n'avez pas les cartes. Vous êtes enterré là. Vous avez des gens qui sont morts. Vous manquez de soldats. Écoutez, vous manquez de soldats. Ce serait une sacrée bonne chose. Et puis vous nous dites, je ne veux pas de cessez-le-feu. Je ne veux pas de cessez-le-feu. Je veux continuer. Et je voulais ça. Regardez. Si vous pouviez obtenir un cessez-le-feu en ce moment, je vous dis que vous devriez le prendre pour que les balles cessent de voler et que vos hommes arrêtent de se faire tuer.

Zelensky : Bien sûr, nous voulons arrêter la guerre.

Trump : Mais vous dites que vous ne voulez pas de cessez-le-feu ? Mais je vous l'ai dit avec des garanties.

Zelensky : Je veux un cessez-le-feu. Parce que vous obtiendrez un cessez-le-feu plus rapidement qu'un accord. Demandez à nos gens ce qu'ils pensent du cessez-le-feu.

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Trump : Ce n'était pas avec moi. Ce n'était pas avec moi. C'était avec un homme nommé Biden, qui n'était pas une personne intelligente.

Zelensky : C’était avec Obama.

Trump : Excusez-moi. C'était avec Obama, qui vous a donné des couvertures, et moi je vous ai donné des Javelins [missiles américains, N.D.L.R.]. Je vous ai donné les Javelins pour éliminer tous ces tanks. Obama vous a donné des couvertures. En fait, la déclaration est la suivante : « Obama vous a donné des couvertures et Trump vous a donné des javelots. » Vous devez être plus reconnaissant, parce que laissez-moi vous dire, vous n'avez pas les cartes. Avec nous, vous avez les cartes. Mais sans nous, vous n'avez aucune carte. Ça va être un accord difficile à conclure, car les attitudes doivent changer. C'est une conversation tendue en ce moment.

Journaliste : Que se passera-t-il si la Russie brise le cessez-le-feu ?

Trump : Qu’est-ce que vous dites ?

Vance : Elle demande, « et si la Russie rompt le cessez-le-feu ? »

Trump : Et si… et si quoi que ce soit ? Et si une bombe tombait sur votre tête en ce moment ? D'accord. Et s'ils le rompaient ? Je ne sais pas. Ils l'ont rompu avec Biden parce qu'ils ne le respectaient pas. Ils ne respectaient pas Obama. Ils me respectent moi. Laissez-moi vous dire, Poutine a traversé un sacré calvaire avec moi. Il a traversé une chasse aux sorcières bidon où ils l'ont utilisé et ont dit Russie Russie Russie, vous avez entendu parler de ce deal ? C'était une farce, c'était une farce. Hunter Biden, Joe Biden, l'escroquerie de Hillary Clinton, Adam Schiff le rusé. C'était une escroquerie démocrate et il a dû traverser ça et il l'a fait. Nous n'avons pas fini dans une guerre. Et il l'a traversé. Il a été accusé de tout ça. Il n'y avait rien à voir avec ça. Ça venait de la salle de bains de Hunter Biden. Ça venait de la chambre de Hunter Biden. C'était dégoûtant. Et après, ils ont dit : « Oh, oh, le portable de l'enfer a été fabriqué par la Russie. » Les 51 agents. Tout ça, c'était une escroquerie. Et il a dû supporter ça. Il a été accusé de tout ça. Tout ce que je peux dire, c'est ceci. Il a peut-être rompu des accords avec Obama et Bush, et peut-être qu'il les a rompus avec Biden. Il l'a fait, peut-être. Peut-être qu'il ne l'a pas fait. Je ne sais pas ce qui s'est passé. Mais il ne les a pas rompus avec moi. Il veut conclure un accord. Je ne sais pas s'il peut conclure un accord. Le problème, c'est que je vous ai donné le pouvoir d'être un dur à cuire. Et je ne pense pas que vous seriez un dur à cuire sans les États-Unis. Et vos gens sont très courageux. Mais soit vous concluez un accord, soit nous partons. Et si nous partons, vous allez devoir le régler par vous-mêmes. Je ne pense pas que ça va être joli, mais vous allez devoir le régler par vous-mêmes. Mais vous n'avez pas les cartes. Mais une fois que nous signons cet accord, vous êtes dans une bien meilleure position. Mais vous ne montrez aucune reconnaissance. Et ce n'est pas une belle chose. Honnêtement, ce n'est pas une belle chose. D’accord ? Je pense qu'on en a assez vu. Qu'en pensez-vous ? Ça va être de la grande télévision !